Tero N
ALStuttu:n jäsen
Amerikoista löytyy tämmönen lisäravinnesetti Deanna Protocol . Toimittavat Suomeenkin. Olisi kätevästi kuukauden kuuri per paketti. Ei välttämättä ihan huuhaata. Eli onko kokemuksia?
Deanna Protocol
- Viestiketjun aloittaja Tero N
- Aloituspäivämäärä
Leevi
ALStuttu:n jäsen
Deanna-protokollan kehittäneen tri Vincent Tedonen mukaan AKG vähentäisi glutamaatin haittavaikutuksia elimistössä, ja ALS:ssa olisi liikaa glutamaattia elimistössä. Onko tämä glutamaatin ylimäärä lähtökohtaisesti väärä oletus, vai eikö AKG korjaa tilannetta oletetusti?
Glutamaattia kyllä on, mutta onkohan AKG:sta apua sen vähentämiseen? Alkuperäinen perustelu AKG:lle oli solun energiantuotannon tehostaminen, mikä sekin tuntui vähän erikoiselta, kun AKG on vain yksi Krebsin syklin välituotteista eikä syklille muuten tehty mitään.
Tero N
ALStuttu:n jäsen
AKG:tä pitäisi tosiaan napsia kerran tunnissa, mutta eihän tästäkään kukaan ehdotonta faktaa pysty esittämään, joten on vaan kokeiltava ja toivottava. Sitähän tämä vielä on. Taidan tehdä tilauksen Simplesalta parin kuukauden satsista ja ryhtyä "koe-eläimeksi".
Leevi
ALStuttu:n jäsen
Tuolla sivustollaan Deanna-protokollan kehittäjät toteavat että ubikinoni ja NADH osaltaan energisoivat soluja:
http://www.winningthefight.org/behind-the-dp-plan8203.html
"CoQ10, Niacin, and 5HTP: These are the precursors to NADH. NADH is one of the ingredients necessary for cells to produce the energy. Winning the Fight suggests that individuals with ALS take these three substances, which will allow their bodies to make NADH. (Taking NADH orally will not suffice because the body cannot absorb it orally, which is why we recommend taking the precursors.) "
AKG:sta Deanna-protokollan kehittäjät toteavat sivulla seuraavasti, eli AKG on energian lisäämiseen kuten Riku tarkemmin muistitkin asian:
"Dr. Tedone, Winning the Fight’s Medical Liaison, hypothesizes that somehow, the exposure to excess extracellular glutamate in ALS kills neighboring healthy neurons by interrupting the Krebs Cycle in each of them. Dr. Tedone’s hypothesis holds that this Krebs Cycle interruption is a chief cause of cell death. After all, when cells cannot produce energy efficiently, they die. "
"Does the Deanna Protocol® Metabolic Plan (DP™ Plan) neutralize the excess extracellular glutamate in ALS? No. the DP™ Plan focuses on cell metabolism. the DP™ Plan delivers Alpha-ketoglutarate (AKG) to the Krebs Cycle in the neurons. The increase in AKG enables their mitochondria to produce enough energy to keep cells alive, despite their exposure to an unhealthy amount of extracellular glutamate. AKG usually does not pass through the cell membranes in normal healthy cells. Based on our experience, we found that the permeability of the cell membrane in diseased or damaged cells changes and allows AKG to permeate the cells. Due to the fact that AKG only enters diseased cells, the substance only goes where it is needed. "
Simplesa on koostanut "core" paketin ja "comprehensive" -paketin, jälkimmäisen koostumus löytyy:
http://www.simplesanutrition.com/products/deanna-protocol-comprehensive-bundle-1.html --> SUPPLEMENT FACTS -välilehden takaa.
Laajennetussa versiossa on mm. kreatiini ja l-karnitiini mukana jotka periaatteessa voisi boostata ATP-tuotantoa?
Voitko Riku katsoa tuon Simplesan listan läpi ja mitä niistä näkisit tarpeellisena / hyödyllisenä?
http://www.winningthefight.org/behind-the-dp-plan8203.html
"CoQ10, Niacin, and 5HTP: These are the precursors to NADH. NADH is one of the ingredients necessary for cells to produce the energy. Winning the Fight suggests that individuals with ALS take these three substances, which will allow their bodies to make NADH. (Taking NADH orally will not suffice because the body cannot absorb it orally, which is why we recommend taking the precursors.) "
AKG:sta Deanna-protokollan kehittäjät toteavat sivulla seuraavasti, eli AKG on energian lisäämiseen kuten Riku tarkemmin muistitkin asian:
"Dr. Tedone, Winning the Fight’s Medical Liaison, hypothesizes that somehow, the exposure to excess extracellular glutamate in ALS kills neighboring healthy neurons by interrupting the Krebs Cycle in each of them. Dr. Tedone’s hypothesis holds that this Krebs Cycle interruption is a chief cause of cell death. After all, when cells cannot produce energy efficiently, they die. "
"Does the Deanna Protocol® Metabolic Plan (DP™ Plan) neutralize the excess extracellular glutamate in ALS? No. the DP™ Plan focuses on cell metabolism. the DP™ Plan delivers Alpha-ketoglutarate (AKG) to the Krebs Cycle in the neurons. The increase in AKG enables their mitochondria to produce enough energy to keep cells alive, despite their exposure to an unhealthy amount of extracellular glutamate. AKG usually does not pass through the cell membranes in normal healthy cells. Based on our experience, we found that the permeability of the cell membrane in diseased or damaged cells changes and allows AKG to permeate the cells. Due to the fact that AKG only enters diseased cells, the substance only goes where it is needed. "
Simplesa on koostanut "core" paketin ja "comprehensive" -paketin, jälkimmäisen koostumus löytyy:
http://www.simplesanutrition.com/products/deanna-protocol-comprehensive-bundle-1.html --> SUPPLEMENT FACTS -välilehden takaa.
Laajennetussa versiossa on mm. kreatiini ja l-karnitiini mukana jotka periaatteessa voisi boostata ATP-tuotantoa?
Voitko Riku katsoa tuon Simplesan listan läpi ja mitä niistä näkisit tarpeellisena / hyödyllisenä?
Leevi
ALStuttu:n jäsen
En halua olla ilon pilaaja mutta varoituksen sana: Joutunet pakosti tekemään tullissa selvityksen paketin sisällöstä ALV:n ja/tai tullin maksamista varten. Ikävä kyllä ainakin 5-HTP, NAC, glysiini ja GABA ovat Fimean lääkeaineiden listalla. Ehkä muitakin tuolta protokollasta. Ilmeisesti kyseessä olisi lääkeainerikkomus -> tuntuvat sakot ovat monelle nettipalstojen tietojen mukaan ainakin 5-HTP:sta napsahtaneet.
Tiettävästi kaikkia muita kuin GABA:a saa Suomesta luontaistuotekaupasta. Suuren osan saa iHerbistä tilattua ongelmitta koska eivät ole lääkeainelistalla.
http://www.fimea.fi/valvonta/luokittelu/laakeluettelo
http://www.finlex.fi/fi/laki/kokoelma/2015/sk20150207.pdf
Viimeksi muokattu:
Tero N
ALStuttu:n jäsen
Jotain tällaista kävi kyllä itselläkin mielessä, joten ei tässä isommin ilo pilaantunut. Tuolla ameriikan maalla piipahtelee muutamia tuttuja tuontuosta. Siinä saattaisi olla yksi mahdollisuus. Täytyy tutkia.
No, ehkä rikos ei kannata, vaikka näinkin fataali homma on kysymyksessä.
No, ehkä rikos ei kannata, vaikka näinkin fataali homma on kysymyksessä.
Viimeksi muokattu:
Leevi
ALStuttu:n jäsen
Katsoin nopeasti saatavuuksia. Lihavoituna on DP:n "core"-ainekset.
Seuraavia ei lääkeluettelosta pikaisesti hakemalla löytynyt, eli nämä voinee hankkia ulkomailta esim. iHerbistä tai Amazon.uk:sta jos/kun sieltä saa halvemmalla:
Arginine Alpha Ketoglutarate (1:1 ratio)
Alpha Ketogluterate Acid (AKG)
Ubiquinol (CoQ10)
Caprylic Acid
Glutathione Reduced
Creatine
Phosphatidylcholine
l-Taurine
l-Carnitine
Thiamine (Vitamin B1)
Phosphatidylserine
a-Lipoic Acid (Alpha-lipoic acid)
Methylcobalamin (Vitamin B12)
Methyl Folic Acid (5-MTHF)
Vitamin D3
Riboflavin (Vitamin B2)
Pyridoxine (Vitamin B6)
Biotin (Vitamin B7)
Propolis Extract
l-Theanine
Vitamin E
Seuraavat on lääkeluettelossa, mutta myynnissä Suomessa luontaistuotekaupoissa:
Niacin (Non-Flush)
5-HTP (L-5-Hydroxytryptophan)
Glycine
N-Acetylcysteine (NAC)
GABA on lääkeluettelossa eikä ole myynnissä Suomessa, mutta sitä saanee lääkärin EU-reseptillä tilattua keski-Euroopasta:
GABA (Gamma Aminobutyric Acid)
Summa summarum: laillisesti saa koostettua koko protokollan, tosin hintaa voi tulla hieman enemmän kuin Simplesan paketissa ja GABA:n saanti on työläin.
Seuraavia ei lääkeluettelosta pikaisesti hakemalla löytynyt, eli nämä voinee hankkia ulkomailta esim. iHerbistä tai Amazon.uk:sta jos/kun sieltä saa halvemmalla:
Arginine Alpha Ketoglutarate (1:1 ratio)
Alpha Ketogluterate Acid (AKG)
Ubiquinol (CoQ10)
Caprylic Acid
Glutathione Reduced
Creatine
Phosphatidylcholine
l-Taurine
l-Carnitine
Thiamine (Vitamin B1)
Phosphatidylserine
a-Lipoic Acid (Alpha-lipoic acid)
Methylcobalamin (Vitamin B12)
Methyl Folic Acid (5-MTHF)
Vitamin D3
Riboflavin (Vitamin B2)
Pyridoxine (Vitamin B6)
Biotin (Vitamin B7)
Propolis Extract
l-Theanine
Vitamin E
Seuraavat on lääkeluettelossa, mutta myynnissä Suomessa luontaistuotekaupoissa:
Niacin (Non-Flush)
5-HTP (L-5-Hydroxytryptophan)
Glycine
N-Acetylcysteine (NAC)
GABA on lääkeluettelossa eikä ole myynnissä Suomessa, mutta sitä saanee lääkärin EU-reseptillä tilattua keski-Euroopasta:
GABA (Gamma Aminobutyric Acid)
Summa summarum: laillisesti saa koostettua koko protokollan, tosin hintaa voi tulla hieman enemmän kuin Simplesan paketissa ja GABA:n saanti on työläin.
Leevi
ALStuttu:n jäsen
Miten GABA:n tuotantoa saa parhaiten lisättyä?
Gastrodin voisi soveltua GABA:n korvaamiseen?
http://www.lifeextension.com/magazine/2013/ss/broad-spectrum-protection-against-brain-aging/page-01
"Studies show that gastrodin increases levels of the inhibitory neurotransmitter GABA by as much as 34%, which exerts a calming effect on the brain and counteracts the overactive brain activity.11,29,30"
Tosin tulos näyttäisi perustuvan rottakokeisiin.
11. Zhang CY, Du GY, Wang W, et al. Effects of tianma gouteng fang on transmitter amino acids in the hippocampus extracellular liquids in freely moving rats subjected to brain ischemia. Zhongguo Zhong Yao Za Zhi. 2004 Nov;29(11):1061-5.
29. Kim HJ, Hwang IK, Won MH. Vanillin, 4-hydroxybenzyl aldehyde and 4-hydroxybenzyl alcohol prevent hippocampal CA1 cell death following global ischemia. Brain Res. 2007 Nov 21;1181:130-4.
30. An SJ, Park SK, Hwang IK, et al. Gastrodin decreases immunoreactivities of gamma-aminobutyric acid shunt enzymes in the hippocampus of seizure-sensitive gerbils. J Neurosci Res. 2003 Feb 15;71(4):534-43.
GABA-synteesistä: http://www.integrativepsychiatry.net/natural_gaba.html
Deanna Protocolissa puhutaan myös NADH:n lisäämisestä, mutta aika usein on tullut vastaan käsitys että NAD+/NADH -suhde olisi ALS-potilailla ennemmin liian pieni.
Deanna Protocolissa puhutaan myös NADH:n lisäämisestä, mutta aika usein on tullut vastaan käsitys että NAD+/NADH -suhde olisi ALS-potilailla ennemmin liian pieni.
Tero N
ALStuttu:n jäsen
Palaan vielä tuohon maahantuontiin vaikka se ei tutkimusta olekkaan, tosin saattaa jollain tavalla liittyä siihenkin. Tullimaksut ja verot ovat jokseenkin itsestäänselvyyksiä mutta mahdollinen sakko taas kohtuuttomuus.
Simplesan paketit on nimenomaan alssiin DP:n mukaan suunniteltu ja tavallaan jonkunlainen "oljenkorsi" ja tapa pelata aikaa, mahdollisesti.
Ajattelin ehdottaa kollektiivista erikoislupaa als diagnoosin kanssa eläville tuotteen tilaamiseen, mikäli onglmia ilmenee. Eli voisimmeko Alstutun puitteissa selvittää asiaa etukäteen. Yhteyksiähän meillä alkaa pikkuhiljaa olemaan.
Toinen vaihtoehto on tilata paketti HelsinkiVantaan tulliin ja katsoa mitkä ovat seuraamukset ja toimia sitten senmukaisesti ja esim. saada aikaan jonkunlainen mediakohu ja näin meillä olisi ennakkotapaus.
Jokainenhan voi tietysti tilailla kiertoreittejä pitkin omien mahdollisuksien mukaan, mutta kaikilla näitä ei välttämättä ole ja pahimmillaan siinä touhussa liikutaan ns. harmaalla alueella Suomen lain puitteissa.
Onnistuessaan tämä olisi päänavaus als lääketuonnille ja selvää konkretiaa potilaille.
Simplesan paketit on nimenomaan alssiin DP:n mukaan suunniteltu ja tavallaan jonkunlainen "oljenkorsi" ja tapa pelata aikaa, mahdollisesti.
Ajattelin ehdottaa kollektiivista erikoislupaa als diagnoosin kanssa eläville tuotteen tilaamiseen, mikäli onglmia ilmenee. Eli voisimmeko Alstutun puitteissa selvittää asiaa etukäteen. Yhteyksiähän meillä alkaa pikkuhiljaa olemaan.
Toinen vaihtoehto on tilata paketti HelsinkiVantaan tulliin ja katsoa mitkä ovat seuraamukset ja toimia sitten senmukaisesti ja esim. saada aikaan jonkunlainen mediakohu ja näin meillä olisi ennakkotapaus.
Jokainenhan voi tietysti tilailla kiertoreittejä pitkin omien mahdollisuksien mukaan, mutta kaikilla näitä ei välttämättä ole ja pahimmillaan siinä touhussa liikutaan ns. harmaalla alueella Suomen lain puitteissa.
Onnistuessaan tämä olisi päänavaus als lääketuonnille ja selvää konkretiaa potilaille.
Annarilla
Yleinen foorumi
Tilaamalla pokkana voisi tosiaan saada aikaan jonkinlaisen hässäkän - jos joku viitsii siihen ryhtyä ja mahdolliset riskit ottaa kannettavakseen, siinä voisi olla ideaa sekä yksilö- että yleisemmällä tasolla. HH voisi tietysti myös ottaa tähän kantaa, kun on aiheeseen hyvin perehtynyt.
Riskinä on se, että tässä puhutaan aineista, joiden terapeuttisesta hyödystä ei juuri ole näyttöä. Jos tämmöisille aletaan vaatia maahantuontioikeutta samoilla argumenteilla kuin sitä ollaan vaatimassa koevaiheessa oleville tai jo hyväksytyille lääkkeille, käy äkkiä niin että kaikki jäävät ilman.
Tässä tapauksessa oikea argumentti olisi että tuommoiset lisäravinteet eivät ylipäänsä kuulu lääkeainelistalle.
Tässä tapauksessa oikea argumentti olisi että tuommoiset lisäravinteet eivät ylipäänsä kuulu lääkeainelistalle.
Tuli mieleen, että Simplesan paketissa lääkeainelistan aineita ei tule puhtaina vaan seoksena, jossa yksittäisen aineen pitoisuus on varsin pieni. Mahtaakohan tämä vaikuttaa tuonnin laillisuuteen? Pieninä pitoisuuksinahan niitä voi löytyä vaikka ihan tavallisista elintarvikkeistakin.
Leevi
ALStuttu:n jäsen
Periaatteessa kai aineen määrällä ei ole vaikutusta, mutta tuolta löytyi vinkkejä:
http://sullekans.blogspot.fi/p/iherb-tuotteet-ja-tulli.html
"Halutessasi varmistua tuotteen tilaamisen laillisuudesta voit kysyä asiaa Fimeasta. Pellas Kristiina Fimea yhteystiedot
yhteydenotto lomake
Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimean tehtävänä on lääkelain mukaan tarvittaessa päättää, luokitellaanko aine tai valmiste lääkkeeksi. Luokittelu tehdään valmistekohtaisesti koostumuksen ja käyttötarkoituksen arvioinnin perusteella. Luokittelun perusteena käytetään hakijan antamien tietojen lisäksi valmisteen markkinoinnissa esitettyjä tietoja sekä tieteelliseen kirjallisuuteen perustuvaa tietoa valmisteen aineosien vaikutuksista. Päätöksiä tehtäessä huomioidaan EU-tuomioistuimen oikeuskäytäntö. Fimea arvioi valmisteen kaikki ominaispiirteet, joihin kuuluvat muun muassa niiden koostumus, lääketieteellisesti todetut, tiedossa olevat farmakologiset ominaisuudet sellaisina kuin ne voidaan todeta nykyisen tieteellisen tiedon valossa, käyttötavat, sen levityksen laajuus, se tieto, joka kuluttajilla on kyseisestä tuotteesta, sekä ne vaarat, joita käytöstä voi seurata. Valmisteen tuoteluokituksen selvittäminen on tärkeää, koska eri valmisteita koskee eri lainsäädäntö muun muassa maahantuonnin, myynnin ja markkinoinnin ja jakelukanavien osalta. Yksityishenkilön tulee etukäteen varmistua tuotteen luokasta eli ennen kun tilaa tuotetta esimerkiksi verkkokaupasta ulkomailta omaan käyttöönsä. Lähde http://www.fimea.fi/valvonta/luokittelu "
Leevi
ALStuttu:n jäsen
Näemmä Fimealta tulee uusi versio lääkeaineluettelosta voimaan 1.4.2016:
http://www.fimea.fi/-/fimean-paatos-laakeluettelosta-tulee-voimaan-1-4-2016
http://www.finlex.fi/fi/laki/kokoelma/2016/sk20160201.pdf
http://www.fimea.fi/-/fimean-paatos-laakeluettelosta-tulee-voimaan-1-4-2016
http://www.finlex.fi/fi/laki/kokoelma/2016/sk20160201.pdf