Ammoniakkihypoteesi

[rmattila]

Sain tekijältä linkin oheiseen (toistaiseksi vertaisarvioimattomaan) draftiin, jossa esitetään mielenkiintoinen ajatus, että ALSin keskeinen tekijä olisi elimistöön kertyvä liiallinen ammoniakki. Paperissa käydään systemaattisesti läpi eri ALSin osa-alueisiin liittyviä anomalioita ja esitetään, miten kukin niistä voisi tavalla tai toisella liittyä typenpoiston häiriöihin.

En ole itse vielä saanut muodostettua kantaa kokonaisuuteen, mutta läpi käytyjen anomalioiden lista vaikuttaa kattavalta, ajantasaiselta ja paikkansa pitävältä.

Linkki paperiin: http://f1000research.com/articles/4-119/v1

 

[rmattila]

Yksinkertaistettuna ajatus on, että ALSin kehittämiseen tarvitaan kolme asiaa:
1. Glukoosimetabolismin häiriö, joka johtaa solujen lisääntyneeseen ammoniakin tuottoon
2. Maksan toimintahäiriö ("rasvamaksa"), joka johtaa ammoniakin heikentyneeseen poistumiseen elimistöstä
3. Solujen kalsiumpuskuroinnin vajavaisuus, joka tekee ne normaalia alttiimmiksi ammoniakin myrkyllisyydelle.

Jos hypoteesissa on perää (seerumin ammoniakkipitoisuuden määritys voisi antaa vihjettä), elimistöstä ammoniakkia poistavat aineet voisivat olla ALS-potilaalle hyödyksi.

 

[icebear]

Aika mielenkiintoinen juttu. Tämähän ehkä korreloisi sen kanssa että ALS on yleisempää urheilijoiden joukossa, ponnisteluissahan ammoniakin pitoisuus nousee?
Ei varmaan haittaisi kokeilla esim. tämänkaltaisia aineita:
http://www.sporttimekka.fi/manninen-nutrac-gakic-128caps-p-1149.html

 

[rmattila]

Mistäköhän löytyisi labra, jonka repertuaarissa olisi seerumin ammoniakin määritys?

 

[icebear]

TAYS:n dosentti on ainakin tämän liitteenä olevan Duodecim lehden artikkelin kirjoittanut.

 

[rmattila]

Ammoniumionin määritys kuuluu näköjään SataDiagin ohjelmaan. http://ohjekirja.satadiag.fi/389.html
Voisi koittaa syyskuun käynnillä saada lähetteen vaikka valproaatin ottamisen kontrolliksi.

 

[rmattila]

Tuota pitää vähän pureksia:

Notably, decrease in calreticulin, because of increased ER stress, leads to lower motor neuron damage, whereas the down-regulation of parvalbumin and calbindin, because of defective mitochondrial respiration, leads to upper motor neuron damage.

 

[rmattila]

33 vuoden takaa löytyi tuommoinen paperi (avausviestin paperin viite 98):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7148401

Acta Neurol Scand. 1982 Nov;66(5):594-9.
Free amino acid concentrations in spinal tissue from patients dying of motor neuron disease.
Patten BM, Kurlander HM, Evans B.
Abstract
Because some investigators have reported abnormal concentrations of amino acids (AA) in fluids and tissues of patients with motor neuron disease (MND), we examined the AA content of frozen anterior horn spinal cord tissue taken from seven patients dying of MND and compared the results with those found in 12 control patients. Ammonia (21 +/- 8.1 vs. 12.7 +/- 6.9 mumol/g, P = 0.036) and ornithine (0.41 +/- 0.3 vs. 0.16 +/- 0.09, P = 0.036) were elevated in spinal tissue of motor neuron disease patients. Correlation analysis showed ammonia levels inversely related to duration of illness (r = -0.714, P = 0.036). We concluded that metabolic abnormalities exist in MND. Ammonia and ornithine may be adversely affecting motor neuron function, or alternatively they could be metabolic markers of a more generalized energy-deficient state in motor neuron disease.

Eli kuolleiden ALS-potilaiden selkäytimissä oli tuplamäärä ammoniakkia verrokeihin nähden. Sitä en tiedä, kuinka hyvin ammoniakki ylipäänsä säilyy ruumiissa kuoleman jälkeen. Ei niitä kuitenkaan heti pakastimeen saada.

 

[rmattila]

Arginiini (ureasyklin komponentti) on vähissä pitkäkestoisessa ALSissa.

Amino Acids. 2003 Jul;25(1):69-73.
Plasma amino acids concentration in amyotrophic lateral sclerosis patients.
Iłzecka J1, Stelmasiak Z, Solski J, Wawrzycki S, Szpetnar M.
Author information

Abstract
Previous investigations showed an impairment of amino acids (AA) metabolism in amyotrophic lateral sclerosis (ALS). It was hypothesized that excitatory AA may play an important role in the etiopathogenesis of this disease. The aim of the study was to determine plasma AA concentrations in ALS patients, and to examine the relationship between AA and the clinical state of ALS patients, the type of ALS onset and the duration of the disease. The study involved 20 ALS patients and 30 control group people. The AA analysis was performed by ion - exchange chromatography on an automatic AA analyser. The results showed significantly decreased concentrations of valine, isoleucine, leucine, tyrosine and aspartate in the plasma of the whole group of ALS patients compared to the control group, and a significantly decreased concentration of arginine in the patients with a long duration of ALS compared to the patients with a short duration. The clinical state of ALS patients significantly influenced only plasma alanine concentration. Other plasma AA concentrations were not significantly associated with clinical parameters of the disease. Our study confirms that metabolic abnormalities concerning AA exist in ALS patients. However, the normal plasma glutamate concentration observed in this study in the whole group of ALS patients compared to the controls does not exclude that this excitatory AA may play a role in neurodegeneration in ALS.

 

[rmattila]

Aika mielenkiintoinen juttu. Tämähän ehkä korreloisi sen kanssa että ALS on yleisempää urheilijoiden joukossa, ponnisteluissahan ammoniakin pitoisuus nousee?
Ei varmaan haittaisi kokeilla esim. tämänkaltaisia aineita:
http://www.sporttimekka.fi/manninen-nutrac-gakic-128caps-p-1149.html

Tilasin pari purkkia, saapuivat äsken.

Liika-ammoniakkia on ALS-potilaalla todennäköisesti jo lihasten tuhoutumisen seurauksena.

EDIT: tuo Sporttimekan linkki ei nyt toimi, tässä toinen: http://www.manninen.info/tuote/lihasväsymyksen-estäjä-gakic-128-kaps/7030103/

 

[icebear]

Minäkin tilasin ja ovat haettavissa postista mutta tänään ei keritty.
Samoin tilasin tuota Resveratrolia purkin joten kokeillaan tämäkin polku läpi.

 

[rmattila]

Minä olen napsinut arginiinia ja resveratrolia muista syistä jo 1-2 vuotta.

 

[Tero N]

Täältäkin yksi koekaniini liittyy joukkoon .
Miten ootte miettiny annostelun?

 

[Trulli62]

Sama juttu tilattu on ja jotain annostuksia pitänee pohtia...

 

[icebear]

Tänään sain GAKIC purkin ja sen kyljessä lukee annostuksesta "4-8 kapselia n. 30 min ennen harjoittelua". Otin aamulla 2, päivällä 2 ja ajattelin vielä illalla ottaa 2.
Ovat aika isoja kapseleita mutta minulla ei vielä ole nielemisvaikeuksia joten helposti menivät alas.

 

[rmattila]

Minä aloitin tosi konservatiivisesti: 1 kapseli aamuin illoin. Mutta otan rinnalle jonkun määrän natriumbentsoaattia jahka saapuu.

 

[Sikku67]

Hei vain kaikki kohtalontoverit! Sain tuiki tuntemattomalta kaverilta (ystäväni välitti viedon) vinkin tästä GAKICSta, jota
sitten reippaana tyttönä tilasinkin Mannisen putiikista. Pitäisi purkki olla muutaman päivän sisällä tuolla postiautomaatissa.
Olisiko vielä jotain muuta, mitä olisi hyvä nappailla ajatuksena häätää liika ammoniakki kropasta?

 

[icebear]

Huomenta vaan ja tervetuloa. Minä tilasin vielä Resveratrol tuotetta mutta se tulee englannista eikä ole vielä saapunut. En kauheasti etsinyt olisiko lähempää löytynyt. Tämän pitäisi myös auttaa tuohon.

 

[Sikku67]

Kiitos vastauksesta Jääkarhu. Pilleripurkki on nyt noudettu automaatista. Purkin noutaja heitti ilmaan
lisäkysymyksen ts. olenko varma, että voin popsia GAKICia, kun syön myös kilpirauhaseen thyroxinia
ja verenpainelääkityskin on. Osaako teistä joku jälleen kerran valistaa minua tässäkin pulmassa?

 

[Joke]

Hei vain kaikki kohtalontoverit! Sain tuiki tuntemattomalta kaverilta (ystäväni välitti viedon) vinkin tästä GAKICSta, jota
sitten reippaana tyttönä tilasinkin Mannisen putiikista. Pitäisi purkki olla muutaman päivän sisällä tuolla postiautomaatissa.
Olisiko vielä jotain muuta, mitä olisi hyvä nappailla ajatuksena häätää liika ammoniakki kropasta?

Tilasin pari purkkia, saapuivat äsken.

Liika-ammoniakkia on ALS-potilaalla todennäköisesti jo lihasten tuhoutumisen seurauksena.

EDIT: tuo Sporttimekan linkki ei nyt toimi, tässä toinen: http://www.manninen.info/tuote/lihasväsymyksen-estäjä-gakic-128-kaps/7030103/

Täälläkin on sitten aloitettu Gakicin syönti